曹自笑：“到现在你们还不明白么，我只能说，皮蓬很强。”
拜丹：“你把公牛的成功归结于皮蓬么？”
曹自笑：“我只说我看到的事实。事实往往是残酷的。”
拜丹：“可皮蓬的数据，远远不如乔丹？”
曹自笑：“我劝你们少看数据，多去看看比赛。如果你非要问数据，我只提供一个数据给你。乔丹没有皮蓬的季后赛，只有1胜9负，无法赢下任何对手。而皮蓬没有乔丹，依旧能够带队打到西部决赛，而且进入二轮如探囊取物。我这都是说的公牛时期的数据。像奇才那时候，丢人的连季后赛都进不去，我都没有好意思提。你知道这说明什么么？”
拜丹：“说明什么？”
曹自笑：“说明没有皮蓬这个大腿带飞，丹子根本就不行。生涯季后赛仅一胜，晚年更是连季后赛都打不进去。说句老实话，我把丹子比德罗赞。德罗赞都无法做到季后赛仅一胜的壮举，比NBA历史上最大的吹子麦迪都丢人。”
拜丹：“乔丹是不是有客观理由呢，比如当年的公牛太年轻，奇才太老？”
曹自笑：“不要拿年轻说事，年轻根本不是借口。人家魔术师约翰逊，怎么就能新秀赛季拿总冠军。总决赛最后一场，贾巴尔缺阵，约翰逊照样带队拿下赛点局，率领湖人夺得总冠军。”
拜丹：“还有你在2021年也是新秀带纽约尼克斯夺冠，跟约翰逊的壮举一样。”
曹自笑：“我就更不用说，拿我比丹子，我觉得丢不起那人。因为我不像丹子那样，总是为失败找各种借口。把锅都甩队友身上，营造他的公牛最强人设。数据不会说谎，如果他真的那么强。就不会没有皮蓬，连二场季后赛都拿不下来。”
拜丹：“这么说的话，似乎有点道理。这确实是乔丹对弱点，之前我怎么没有想到。”
曹自笑：“这就叫人比人得死，货比货得扔。又不是让丹子率领公牛拿总冠军，多拿下几场胜利，这种要求难道都做不到？都这样拉胯，我不明白那些丹子吹还吹啥啊？历史前十的超级巨星年轻时候，找不出来一个这么丢人的。”
拜丹：“我们换一个角度想，乔丹那时候数据很好。”
曹自笑：“数据很好，然后球队一场胜利都拿不下来，那不成为刷分么？你要知道那可是季后赛，又不是常规赛。一切都以胜利和晋级为第一要务，刷分刷得再多。不赢有什么用？”
拜丹：“你认为乔丹是在刷分？”
曹自笑：“反正不是刷分，就是丹子无能！两者肯定占一样，你们选一个吧。”
拜丹：“那么皮蓬来公牛之后，乔丹就开始获胜。你认为功劳皮蓬更大么？”
曹自笑：“不是我认为，这是事实。如果不是皮蓬这么厉害，为啥丹子不在皮蓬不在的时候，证明他自己。又回到那个话题，季后赛1胜9负，给我解释解释。”
拜丹：“你认为乔丹是体系球员么？”
曹自笑：“还是从1胜9负得出的结论，丹子没有皮蓬不行，离开公牛更不行。这不是体系球员，这是啥呢？如果丹子不靠体系，那么为啥奇才进不去季后赛。不要说丹子老啦，又没有让丹子夺冠。就进个季后赛，有那么费劲么？”
拜丹：“可那时候乔丹已经38岁啦。”
曹自笑：“38岁就是无能的借口么，知道不知道邓肯37岁带领马刺夺冠。邓肯38岁，会无法带领马刺进去季后赛么？如果丹子真是篮球第一人，邓肯岂不是第零人。而且这么推论下来，第零人最起码有十五六个。”
拜丹：“可邓肯那时候，数据已经不行。”
曹自笑：“怎么又回到刷分的话题，数据再好不赢球，那就是刷分。换种角度考虑，丹子怎么就不能学学老邓肯，降低自己的数据，把机会让给队友。如果丹子不执著于刷分，是不是奇才就能打进季后赛呢。我认为都是有很大可能的！”
拜丹：“你真认为德罗赞比乔丹强么？”
曹自笑：“当然，德罗赞中投不比丹子差多少。而且德罗赞证明他自己，不论在哪支球队，都能带队进季后赛。德罗赞在公牛，不也照样连续进季后赛么。跟乔丹的奇才生涯一比，简直高下立判。”
拜丹：“有记者问乔丹对你的看法，乔丹表示你还太年轻，不跟你一般计较。”
曹自笑：“说反啦，应该是我不跟丹子计较才对。丹子的那些疯魔球迷，你知道对我发出过多少死亡威胁么？不要说球迷不关丹子的事，粉丝行为偶像负责。最起码丹子没有做出榜样，没有约束球迷行为。我要是真较真，把几个极端丹子球迷告上法庭。到时候追究到底，还真不知道背后有没有什么猫腻。”
拜丹：“你难道说是乔丹指使的？”
曹自笑：“我没这么说呦！至于事实是怎么样的，公道自在人心。”
拜丹：“很多前辈，觉得你不尊重乔丹，就是不尊重NBA历史。不尊重乔丹这名老前辈，你都不配打NBA。他们一致要求你闭嘴，好好打你的球。”
曹自笑：“我很尊重丹子，但你不能要求我说假话。我是来打NBA的，我不是来NBA拍马屁的。我说的哪句没有根据，不是事实呢？如果有一句，任何人可以给我指出来。并且NBA不是乔丹家开的，没有NBA，丹子啥也不是，谁认识他是谁啊。丹子没有资格替代NBA历史，任何球员都没资格。”
拜丹：“可是人们都说，是乔丹推广NBA到全世界。这还不能代表么？”
曹自笑：“当然不能，因为你前提就是错的。推广NBA到全世界的，是电视机走进全世界千家万户。是发明电视机等媒体的发明家，这些发明家才是推广NBA到全世界的真正功臣。没有他们发明电视机，乔丹拿20连冠，他也走不出去美国。如果电视媒体在50年代就已经遍布全世界，拉塞尔早完爆丹子一百倍。”